lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Тот случай, когда оба правы и неправы.

dialog

отсюда: http://varlamov.ru/2147918.html?thread=663268174#t663268174
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Вот да, хорошо сказано:

Между тем даже не выходя за рамки классового анализа следовало бы сообразить, что революционность вчерашнего пролетария в первую очередь определялась отсутствием у него в собственности не только средств производства, но даже и сколько-нибудь достойных упоминания предметов потребления. Именно отсутствие последних (подкреплённое очень явной перспективой никогда их не получить, а также невыносимо тяжёлым трудом) с гарантией делает жизнь настолько отвратительной, что человек (иногда!) становится готов на всё, чтобы завтра можно было хотя бы регулярно питаться в тепле и трудиться немножко меньше и цивилизованней. А в современных условиях невиданного процветания широких народных масс, 99% которых гарантированы по меньшей мере тарелка макарон имени Асоцио, тёплая комната и руины советского законодательства (а большинству - и нечто гораздо более значительное), всех представителей ширнармасс скопом следовало бы считать мелкими собственниками, на практике не отличающимися от мелкой буржуазии вообще ничем, кроме формального признака (то есть является ли их собственность личной или частной). Обладание любой собственностью в среднем радикально снижает революционность, так как собственность повышает жизненный комфорт, а мотив основной массы лишённых всего пролетариев - это именно обретение приемлемого уровня жизни для себя и своего ближайшего окружения.
http://sch-haifisch.livejournal.com/42457.html
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Как любят рассказывать некоторые антсоветчики, даже в СССР не собирались превращать США в пепел, а наши нынешние власти и их пропаганда совсем уже.
Хотя, если разобраться, всё вполне логично. Потому как отношение было и есть разное. СССР идеологически не признавал буржуазную демократию, и все действия США воспринимались (по крайней мере официально) как действия капиталистов, военных, власти. Народ же был, якобы, угнетаем и не желал воевать.

Сейчас же, буржуазно-демократическая РФ вполне себе признаёт американские выборы и уважают волю американского народа. А ежели направляемые волею народа войска вторгаются в чужие государства, то и отвечать должен весь народ, а не кучка империалистов-капиталистов.

навеяло http://nadkin-muzh.livejournal.com/734144.html?thread=6735040#t6735040
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
вынесу из комментариев

1. Любая тема является сложной совокупностью причин.
2. п.1 даёт просто гигантский простор для халатности, непрофессионализма и просто некомпетентности.

Там, где критично настроенный человек видит провал должностных лиц, мудак всё объясняет сложной совокупностью. Ну, и откидывается в кресле, уверенный что всех переспорил и убедил.
Хотя, когда провал свежий, такие называют многоходовочками.
http://kouzdra.livejournal.com/3120653.html?thread=106999309#t106999309

П.С. сам бываю грешен подобным :)
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
В принципе, тема очень не новая. Постоянно, в определённом кругу граждан всплывает тема ответственности СССР (его граждан, РФ - как наследницы СССР, а также населяющих современную РФ граждан) за всевозможные оккупации и депортации.

Навязывается эта "ответственность" разными способами, в т.ч. и детским взятием на слабо: http://zveriozha.livejournal.com/723265.html Берёшь на себя ответственность, значит взрослый человек, молодец (дружеское похлопывание по спине), не берёшь - значит тупое быдло, и вообще дурак. Ну, и конечно же, как в любом обмане, на данной стадии о мелком шрифте никто не говорит. Ответсвенность исключительно моральная, только признайся и всё, никто ничего не спросит.

Но, как учил нас старик Пучков, просто так не бывает. Стоит только заиккнуться о признании ответственности, как тут же наступает вторая часть взятия на слабо.
http://morreth.livejournal.com/2915437.html?thread=58369901#t58369901
http://van-der-moloth.livejournal.com/174677.html?thread=7032917#t7032917
Простого признания уже недостаточно, деньги давай. А иначе нещитово, не по-взрослому.

В связи с этим хотелось бы заметить, что критерий истины - практика. А как выглядит ответственность у взрослых на практике?

Происходит террористический акт. Некая организация берёт на себя ответственность. Платят они кому-то? Да нет, и даже не собираются. Взятие ответственности это всего лишь признание, да, мы сделали это, если считаешь что мы тебе должны, приди и возьми.

Ну, или ещё более взрослое поведение. Некая страна проводит бомбардировку другой, сносит жилые дома, убивает мирных граждан. Ну, а потом, обязательно признаёт ответственность, и извиняется.

По-моему, взрослее уже некуда.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Хотел написать про западные ценности и поплеваться в лефтишей (http://kammerer1.livejournal.com/112727.html), но френд неплохо заметил про внутренние дела. Правда, хоть и самому малость смешно, и сюда эти ценности вполне привязываются.

Ведь, если задаться вопросом - почему так у нас, ответ находится на том самом, благословенном. "Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами." /Джон Стейнбек/

Мы переняли эту концепцию, и живём ею. Все понимают, что власть ворует, но мало кто сильно возбухает по этому поводу. Пассионарии не бьются за права, а лезут по головам, чтобы отхватить свой кусок и эти права купить. Это проще, и как правило, эффективней. Той же стратегии придерживаются и более слабые, рассчитывая на удачу, либо на то, что кто-то ещё слабей и отнять удастся у него.

И ввиду самодостаточности концепции - "если ты не урвал кусок, значит плохо рвал, надо сильнее" выход из этого состояния видится с трудом. Разве что полное обнищание, когда рвать будет практически не у кого.


Оригинал взят у [livejournal.com profile] voencomuezd в Панама. Панама-мама!
Виолончелист, который держит общак президента одной из крупнейших держав мира... Если бы это был сценарий к американскому сериалу, виолончелист был бы каким-нибудь церковником или деятелем народных искусств. Руководителем ансамбля балалечников, например. А вот логика реального президента абсолютно непонятна.
Итак, вот она, демократия в действии.

Митинг. На трибуну выходи правдорубец и кричит:
- Президент ворует!!!
Все:
- Ну и чо?
- Что значит "чо"? Ворует президент-то! Вот документы!
- И сколько он там наворовал?
- 2 миллиарда.
- Пфф. Всего-то? Ты явно плохо искал. По одной даче Якунина понятно, что воруют больше.
- И что вы теперь будете делать?
- Ничего, как всегда. У нас еще кредит на стиральную машину не выплачен.
- А вот когда-то, когда Ельцин тут орал, что партократы воруют и пайки себе не урезают, вы совсем по-другому говорили!
- Так ведь то когда было, мил человек. Сейчас время другое. Сейчас даже офшорам никто не удивляется - они ж для этого и делались, для воровства. И опять-таки, кто нам стиральную машину купит, ты, что ли?

Правдорубец разочарованно сходит с трибуны и идет продавать документы в ближайшую редакцию, а потом уезжает на дачу копать картошку.

lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Экономические либералы и по-совместительству, антисоветчики активно осуждают Ефремова, за то, что тот предлагал гражданам ограничивать свои потребности.

"Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п."
http://morreth.livejournal.com/2892019.html


При этом, один учёный-экономист* из той же песочницы, толкает ту же самую идею:

http://postnauka.ru/faq/60477
"Концепция безусловного дохода — это утопическая идея, основанная на аргументах социальной справедливости, индивидуальной свободы и прав человека.
...
С идеей безусловного дохода сопряжены серьезные проблемы. Наиболее важная из них — ресурсная. Идея безусловного дохода не подкреплена предложениями относительно источника ресурсов, которые будут распределяться между гражданами."


Разница только, что советский фантаст рассуждает о необходимости ужиматься всем поровну, ну, а либеральный экономист объясняет, что самоограничиваться должны те, кто плохо вписывается в рынок работает, и это есть нормально, потому как всё равно на всех не хватит.

* - (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1977916.html?thread=107714876#t107714876) тут, правда, пишут, что это не учёный, а говно, но данная концепция вполне распространена среди праволиберальных носителей. В т.ч. из первой ссылки.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Хотел написать "уроды", но потом подумал, что они ведь это всё всерьёз.

http://lugovskaya.livejournal.com/1664981.html
http://taki-net.livejournal.com/2308182.html

То есть, в немецком захолустье социалистическая власть построила планетарий, а эти пишут "Вот где мир Полдня. Только настоящий. Без социализма".
Потом, когда всё-таки ткнули носом, начались пляски - не всё так однозначно, социализм на самом деле науку не поддерживал, партийное руководство только войной занималось, настоящее строительство только при капитализме пошло...
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Наткнулся тут у недружественной френдессы:
http://olga-smir.livejournal.com/625214.html
http://novaiskra.org.ua/?p=3231

Собственно, идея отмежеваться от СССР и всего с ним связанного, начать с читого листа - не новая, озвучивается часто, вот только аргументация до этого была более-менее адекватная. Конечно, открещиваться от опыта идеодологических (да и биологических тоже) предков несколько гниловато, всё-таки это была серьёзная попытка построить общество на основе левой, коммунистической идеологии. Но, понять можно. У кого-то идеологические предки были отстранены от строительства, и они считатют, что всё неправильно нагородили. У других биологические пострадали, тоже можно понять.

Но, вот это вот:
"Открытое идеологическое размежевание с СССР и его производными создаст образ новых левых как по-настоящему прогрессивной силы, не страдающей советской ностальгией и не предлагающей «вернуть все взад». Четко заявленная национальная позиция будет гарантией здорового восприятия социалистов украинским обществом, раз и навсегда лишив местных фашистов их главного пропагандистского козыря."

Это даже не взрослый идиотизм, а какая-то детская примитивная глупость. А давайте скажем, что мы не такие, и все сразу станут с нами дружить, ага. Ведь полно коммунистов, которые против Сталина. И что, кто-то их сильно отличает от сталинистов? Ах, они за Ленина. Так Ленин такой же палач и душитель национальных свобод. Ленина тоже скинули? Но, ведь всё равно "сицилисты". Чем докажете, что не хотите устроить Гулаги с Голодоморами?

Ведь, собственно, Ленина скидывают не только за то, что как-то неправильно Украине дал права республики. Ленин, это прежде всего коммуняка, который у справного селянина отбирает, а отдаёт ленивой голытьбе. И место этому ленину и другим "новым преобразившимся социалистам" у местных и неместных фашистов будет только одно - на той самой виселице.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Периодически у замайданных левых (и тем более, у правых) встречаю пересказы крымчан, с акцентированием на том, что в составе Украины Крыму экономически жилось лучше, чем в РФ. Зарплаты, вроде как, больше и цены, вроде как, ниже.

Однако, даже если отбросить тот факт, что Крым относительно недавно в составе РФ, и сейчас идёт переходный период, то есть ещё нюанс. Крым до переподчинения находился в составе Украины, которой управлял Янукович. И этот факт, он всегда незаметно выпадает. Как будто та Украина и нынешняя, скинувшая этого самого Януковича, это одно и то же.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
У кого-то из френдов видел заметку, о том, что нефиг уехавшим учить оставшихся, как Родину любить.

Но, эмигранты не все одинаково полезны делятся на два вида: первые уехали туда где лучше, а вторые уезжали оттуда, где плохо. С т.з. ТО разницы между ними нет. Но, если разобрать коцепции обеих групп, то различия сильные.

Концепция первых: "я живу в шоколаде, вы живёте в дерьме". Позиция вторых: "я уехал из дерьма, сейчас живу в шоколаде, а вы вроде как из дерьма чуть вылезли". Советы первых "делайте так, как на моей новой Родине, и тоже будете в шоколаде". Вторые рекомендуют "вспомните, как жили в дерьме и больше так не делайте, чтобы снова туда не вернуться". Причём оба совета касаются одних и тех же процессов.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Вот тут (http://olga-smir.livejournal.com/582468.html) гражданка, сама, вроде как, не любящая либералов, призывает их не ругать, потому как тоже гонимые, тоже страдают.

"Потому что сейчас как - типа ты его обличаешь да, а его чето прям в процессе допустим в автозак волочат в прямом либо переносном смысле"

И, вроде, я сам писал, что путинисты гаже либералов, потому что во власти сидят. Вот только писал и о том, что из идущих против власти либералы огребают меньше всех. Шедшие вместе Удальцов и Навальный оказались совсем в разных местах - один сидит, второй спокойно продолжает бурную деятельность. Националист Константинов сидел, а об ужасах режима рассуждали сытые и довольные Яшины, Немцовы, Миловы. Да, самомго Немцова потом, но никакой руки режима, как бы ни хотелось здесь нет.

Или может, волочат их в переносном смысле? Да тоже как-то не особо. Издаются газеты, журналы. Интернет-ресурсы с немаленькими бюджетами. Отдельная радиостанция, практически на госденьги. Да, с телевизора погнали. Очень страшная репрессиия, особенно с учётом того, что левые телеканалы туда никогда и не пускали, и никакой Дмитрий Анатольевич словечка никогда не замолвит.

Ну и, даже если вдруг включатся репрессии, побегут ребятки за бугор. Так без проблем и там устроятся (собственно уже). Чего в принципе не светит левым. Никакие КимЧенЫны и СиДзиньПини не будут организовывать коммунистическую газету пишущую для российской аудитории. И копейки не дадут (или фэня).

И особо жалеть тех, кто и при нынешнем режиме пользуется поддержкой малой части элиты, и в случае гонений получит тёплое местечко, как-то глупо.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
http://morreth.livejournal.com/2822658.html

Большевики не рассматривали государства с позиций коллективной ответственности (хотя, на уровне классов, а потом и на уровне малых народов вполне использовали), ссылаясь на то, что буржуазные государства держатся на насилии властей и высших классов, а эксплуатируемые граждане политику государства не поддерживат и за его действия не в ответе.

Хотя здравый смысл подсказывает, что "народ имеет правительство которое заслуживает" только во всяких диктаторских да тоталитарных режимах. А вот в странах демократических "народ выбирает своё правительство". И за всё, что делает власть отвечают тоже вместе.

Более того, если задуматься о том, что написано по ссылке, можно сказать, что народ даже больше отвечает, чем родное правительство. Бабушка, воспитанная в большевистской идеологии, считает, что вся ненависть от власти, от Порошенко. А ведь кто такой Порошенко? Это жулик, жуликов много. Он делает то, что от него хочет народ. Можно будет завтра подписать мир, он подпишет, лишь бы у власти сидеть, да свои дела обделывать. Это не Порошенко кричал про москаляку, это не П. прославляет Бандеру и прочих Шухевичей* Это, именно что весь народ в едином порыве, всем своим коллективом.

Хотя, с другой стороны, всё-таки есть эта бабушка, которая как бы её оплёвывали свои же, всё-таки оставляет сомнение о целесообразности применения принципа коллективной ответственности. Есть и другие люди, недовольные, но запуганные массовым сожжением. И вопрос, насколько эти единичные праведники искупают вину всех остальных.




* заранее отвечая на возражения, что Бандера это просто троллинг. Мне, почему-то никогда не приходило в голову подшучивать, например, над неавторитарными левыми или либералами Гитлером. А вот Сталиным без проблем. Потому как я хоть и не считаю себя сталинистом, но уважаю его достижения в развитии страны, в победе в войне, да и вообще, он всё-таки коммунист. Т.е. шутить можно только тем именем, которое идеологически близко.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Тварь дрожащая надеется, что, если она достаточно далеко отползёт от собственных предков, «маму и папу предаст окончательно», то её, тварь, всё-таки простят. Разумеется, прощения не будет – но какую-нибудь небольшую скощуху получить можно. В обмен на унижения и предательство соплеменников, причём никакое унижение и никакое предательство не будет достаточным. Либо уж – умерить аппетиты и ковылять потихонечку, в надежде, что как-нибудь обойдётся.

Пишет человек, яростно открещивающийся от советских предков и истории, и всем остальным советующий побыстрее отказаться. http://krylov.livejournal.com/3476191.html
Хотя, сказано правильно.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Первая часть http://lefantasy.livejournal.com/63483.html
---

Ещё один борец за прогресс и цивилизацию.

5. Наиболее сильным ответом врагу сейчас было бы признание ИГИЛ государством, официальное объявление ему войны и массированное вторжение на всю его территорию. Всех стран НАТО. В соответствии с пунктом 5 Устава этой организации. В связи с нападением на одного из членов альянса. Вся территория, контролируемая сегодня ИГИЛ, является легитимным объектом для интервенции войск НАТО. Государства «Сирия» по факту сегодня не существует. Есть конгломерат территорий, контролируемых воюющими друг с другом группировками. Значительная часть бывшего государства «Сирия» сегодня входит в состав Исламского Государства и потому является законным полем военных операций стран НАТО.
http://alexanderskobov.livejournal.com/272258.html?thread=1010306#t1010306

То есть, сначала страны НАТО поддерживают мутные группировки, воюющие против законного правительства Сирии (читай - против государства Сирия) Потом, вдруг, неожиданно оказывается, что государство Сирия состоит из воюющих группировок. А значит можно уже открыто устраивать интервенцию.

по наводке: http://pups-alik.livejournal.com/792346.html
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
http://progenes.livejournal.com/271265.html?thread=19401377#t19401377

Краткое содержание:
- мы тут устроили геноцид, но говорить об этом могут не только лишь все, а только те, которые сами геноцидов не устраивали;
- мы не устраивали, давайте поговорим;
- бан.
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
http://www.sensusnovus.ru/interview/2015/10/16/21811.html

Какая гнида, однако.

Значит, нужно бороться с исламским фундаментализмом. Игил это фундаменталисты. ССА, с поддержкой фундаменталистской Саудовской Аравии - тоже. Но, уйти должен светский Асад.
Причём, по всем правилам пропаганды - в начале рассказал, как из-за нежелания проклятого Асада уходить началась мясорубка, и в конце, для закрепления.

Не хотелось бы касаться национального вопроса, но, видимо не зря в иврите есть отдельный термин - хуцпа.

по наводке: http://olga-smir.livejournal.com/537130.html
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
А вообще странно, что люди выступающие против контрактной армии напрочь забывают, что все претензии к ней вполне себе устранены в армии действубщей, призывной.

Например: "за деньги пойдёт всякий сброд, уголовники". Так в призыв же таких не берут. С непогашенной судимостью отсеивают.
"В призывную армию гребут всех, оттого процент гнилья меньше". Однако, призывников можно поделить на две группы - желавшие служить и не желавшие. Ждать какой-то особой моральности от нежелающих странно. А в контрактну армию вполне могут идти идейные, размывая набранных только за деньги.
"Контрактники откажутся воевать". Но, ведь и призывники могут отказаться. Более того, на практике, периодически отказываются даже в мирное время, то бишь дезертируют.

Забег целиком: http://brekhoff.livejournal.com/1165070.html?thread=17273870#t17273870
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
На фоне российских самосанкций начала всплывать тема дефицита в СССР. Наткнулся в ленте, поискал, текстик активно гуляет, распространяется.


Anastasiya Mironova

Послушайте дочь советского товароведа

Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса, колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой, маргарин тогда был не растительный, а с добавлением минеральных масел - побочных продуктов нефтепереработки, с ними же и масло "Бутербродное" делали. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, "Для тучных" назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 мес. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось "Забавой"). За пирожным "Картошка" и тортом "Полено" давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., вареная колбаса с селитрой - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури "Пилот", "Ласточка", "Буревестник" 3 руб. 40 коп. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты: чем дальше от столицы, тем цены выше (а продуктов меньше).

*** в Беларуси сейчас подобная еда. Перестаньте мычать про качество их продуктов

**** нет, моя мама не торговала продуктами с черного входа - она преподавала товароведение, а не работала в магазине. Так сказать, теоретик еды. А потому холодильник наш был пуст, как у всех

***** такие посты я буду повторять, пока не исчезнет с моих глаз последний ностальгирующий идиот



Как пропаганда - очень слабо. ГОСТ легко проверяется, про селитру нужно конечно поискать, но тоже легко выясняется, что из области городских легенд, а на самом деле нитрит натрия это норма, консервант. Добивают всё постскриптумы "преподавала товароведение, а не работала в магазине. Так сказать, теоретик еды". И выходт, что по сути это рассказ рядового обывателя, хотя подаётся как срыв покровов от профессионала.

То есть, текстик на "ностальгирующих идиотов" влияния не окажет, а если и повлияет, то скорее с обратным знаком, как очередное вранье от совкоборцев.
Зато на членов клуба действует хорошо, дружно поддакивают. Ну, за исключением некоторых, которые замечают, что тоньшее надо, перебор.
http://morreth.livejournal.com/2751039.html#comments
lefantasy: картина А. Леонова "Мимо Цефеи. 1969" (коммунизм)
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.

1. Это так очевидно, что я просто не понимаю, о чем тут спорить: несмотря на грубейшие ошибки (и "ошибки") западников-реформаторов, несмотря на крайне тяжелое прохождение реформ, при сохранении относительного плюрализма прессы все 1990-е значительная часть населения (не менее трети) придерживалось или либеральных, или демократических, или праволиберальных позиций, а сегодняшний мейнстрим был достоянием маргиналов (не более 10-15 процентов)

2. На выборах 1999, есть 9% СПС, 6% Яблока, 1% НДР, и, возможно еще 1% от карликовых партий, всего 17%

3. С момента, как стало ясно, что парламент понарошку (а это уже выборы 1995) - их результат не мерило настроений и системы ценностей.


http://taki-net.livejournal.com/2133927.html

Profile

lefantasy: (Default)
lefantasy

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314 1516 17
181920 21 222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 09:17 am
Powered by Dreamwidth Studios