Земля и Ленин

[lefantasy]

В процессе разговора про клубнику вспомнился частый упрёк коммунистам, о том, что Ленин обещал "землю - крестьянам", а земли не дал.

Однако, если подключить логическое мышление, возникает вопрос - куда большевики землю дели? В рамках частной собственности, если объект не принадлежит одному субъекту, значит он принадлежит другому. Земля не принадлежала ни лично Ленину, ни каким-то отдельным большевикам. Крестьянам не дали, но и по карманам не попрятали, заборов не настроили, с целью организации теннисных кортов. Земля была национализирована, т.е. в роли собственника выступало государство. А так как государство состоит из граждан, то собственником земли являлись граждане, в том числе и те самые крестьяне.

Далее, некоторые современные противники коммунизма часто расшифровывают аббревиатуру ВКП(б) как "второе крепостное право (болльшевиков)". Неизвестно, насколько данная расфишровка была популярна в раннесоветское время, но это не принципиально. Главный момент в том, что крепостничество подразумевает наличие частника-получателя прибыли от труда крепостных. Крепостник продаёт собранную крепостными клубнику, извлекает прибыль и кладёт себе в карман. В рамках советского государства частный получатель прибыли отсутствовал и всё, "отобранное" у крестьянина шло в доход этого самого государства, и в дальнейшем перераспределялось между всеми гражданами страны, в том числе и теми самыми крестьянами. И если использовать термин "крепостничество", то получается что крестьянин был крепостным самого себя.

Comments

[burckina-faso.livejournal.com]

Однако, если подключить логическое мышление, возникает вопрос
------------------------------------
Перед логикой нужно включать знание вопроса. Большевики землю дали крестьянам в пользование (причем вечное), а не в собственность. И с началом коллективизации не забрали ее, а изменили тип хозяйствования на земле из единоличного в коллективное.

[lefantasy.livejournal.com]

И с началом коллективизации не забрали ее, а изменили тип хозяйствования

Обычно, разговор идёт в упрощённом ключе "не дали, и всё". И опровержение должно быть таким же, кратким и понятным.

[burckina-faso.livejournal.com]

Обычно, разговор идёт в упрощённом ключе "не дали, и всё"
-------------------------
Упрощено говоря "дали не в собственность, а в вечное пользование". Проще некуда.
В собственность землю дали под конец СССР, когда бывшие колхозники получили назад свои земельные паи.

[supermipter.livejournal.com]

вы так говорите как будто коллектив имел право на распоряжение своей землей или урожаем.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Страшный буржуин дьяволски эксплуатирует своих рабочих, а затем может тратить прибыли на развитие производства, и в том числе на улучшение рабочих мест.

[lefantasy.livejournal.com]

Да, но предприятие, даже с у лучшенными рабочими местами является собственностью буржуина. И все его траты это вложения в свою же будущую прибыль. Финансы крутятся вокруг этого самого буржуина и государству (и соответственно, обществу) достаются копейки, в виде налогов.

Более того, он ещё может увеличить работникам зарплату, и даже построить школы, детсады, больницы. Но, ключевое слово "может". А может класть только в свой карман.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

...государству (и соответственно, обществу) достаются копейки, в виде налогов.
Государству достается всё, потому что государство - это и тот самый буржуин, и его рабочие; а вот правительству достается около 30%, которые оно может пустить на полезное дело, а может феерически просрать.

Но, ключевое слово "может". А может класть только в свой карман.
Так ведь и чиновник может потратить деньги на больницу, а может на дачу или на авиадоставку свежих фруктов к своему столу. И при этом буржуин платит налоги и рискует своей собственностью, а вот чиновник не рискует и не платит.

[lefantasy.livejournal.com]

Государству достается всё, потому что государство - это и тот самый буржуин, и его рабочие

Это в рамках госкапитализма, но не классического.

Так ведь и чиновник может потратить деньги на больницу, а может на дачу или на авиадоставку свежих фруктов к своему столу.

Тут принципиальная разница: действия чиновника являются нарушением закона, за которые его преследуют.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Это в рамках госкапитализма, но не классического.
Нет, это в рамках национального государства - каждый гражданин часть государства, богаства нации - сумма богаств её граждан.

Тут принципиальная разница: действия чиновника являются нарушением закона, за которые его преследуют.
Вовсе не обязательно, всегда можно найти хитрую статью в бюджете или поделиться с проверяющим - вариантов масса. Суть в том, что тот кто имеет власть над финансовыми потоками будет рулить ими к своей выгоде, но буржуин поневоле заинтересован в общественной пользе - чем больше и лучше он произведет полезной продукции, за которую люди готовы выложить деньги тем болше прибыли он получит, а вот чиновник заинтересован в том, чтобы выслужиться перед начальством, получить премию, и отмутить себе чего-нибудь дефицитного.

[vjn.livejournal.com]

===государство - это и тот самый буржуин

Упускаете главную разницу в этом вопросе - государство является абсолютным монополистом. Делает оно что-то хорошо или плохо, оно всегда контролируется лишь самим собой - то есть бесконтрольно.
Тогда как буржуи всегда находятся под контролем такой вещи, как конкуренция и, дополнительно, государство.

[Савелий ибн Крамаров (from livejournal.com)]

- Ох артист!
- Ну и артист?!
- "Лето" - не знает что такое...

- Устранение конкурентов - основная и главная задача, - господина великого Лондона.
- Город Лондон, - устанавливал такие режимы, во всех государствах - которые вводили народ в заблуждения, - разными мракобесными теориями.
- То-бишь г. Лондон - устранял конкурентов в научно-техническом прогрессе.(НТП)
- Итог - НТП : - Эмиссия бумажной - "Единой Меры Стоимости" на подконтрольной территории.(США)
- Желание: - Иметь Жизнь Вечную при помощи НТП(Средство Макропулоса) для определённого круга лиц.
- Желаемое по видимому достигнуто, - и декларировано на - "Скрижали Джорджии".
- Скоро вас (нас) будут сокращать, до за декларированной численности на скрижалях.
- Ибо вы им больше не нужны, - даже как массовка или раб-сила.
- Так что заранее: - Прощайте Друзья! (Если они это завтра уже начнут осуществлять).

[vallu vallu (from livejournal.com)]

Когда проводилась коллективизация, то крестьяне со здравым умом говорили следующее: если земля всеобщая, то стало быть ничья. А на ничейной земле работать никто не будет. Доведут коммунисты Россию до ручки. Так оно и получилось. В развитых странах в земледелии занято 5% всего занятого населения. Северная Америка кормит весь мир.

[lefantasy.livejournal.com]

А что получилось? Голод, случавшийся периодически, побороли.

В развитых странах в земледелии занято 5% всего занятого населения.

И в СССР количество крестьян сокращалось, многие переезжали в города. Правда, почему-то некоторые объявляют данный процесс убиением крестьянства.

[supermipter.livejournal.com]

==Далее, некоторые современные противники коммунизма часто расшифровывают аббревиатуру ВКП(б) как "второе крепостное право (болльшевиков)". Неизвестно, насколько данная расфишровка была популярна в раннесоветское время, но это не принципиально. Главный момент в том, что крепостничество подразумевает наличие частника-получателя прибыли от труда крепостных. Крепостник продаёт собранную крепостными клубнику, извлекает прибыль и кладёт себе в карман. В рамках советского государства частный получатель прибыли отсутствовал и всё, "отобранное" у крестьянина шло в доход этого самого государства, и в дальнейшем перераспределялось между всеми гражданами страны, в том числе и теми самыми крестьянами. И если использовать термин "крепостничество", то получается что крестьянин был крепостным самого себя.==

перемудрили. Этак вас послушать, так обитатели военных поселений должны были радоваться,а не разбегаться.
Они ведь стали частью государства, даже двумя частями и военной и производящей.

[lefantasy.livejournal.com]

Тут тонкая грань, когда социалистическое государство имеет право на принуждение ради общественного блага.

Ну и потом, принуждаемые естественно не обязаны радоваться, но с нейтральной позиции действия государства оправданы.

[supermipter.livejournal.com]

== Тут тонкая грань, когда социалистическое государство имеет право на принуждение ради общественного блага.==
ну конечно, единственная проблема это несознательность быдлойдов. Они хотят разбежаться. Казалось бы и защита родины и выращивание продуктов это все общественные интересы, но разбегались суки.

==Ну и потом, принуждаемые естественно не обязаны радоваться, но с нейтральной позиции действия государства оправданы.==
верно,верно, но почему у вас нейтральная позиция? Вы ведь не сын дипломата и не гордый житель Швейцарии. Вы такое же быдло и потом быдла что те крестьянки с клубникой. Зачем вам нейтральная позиция? Что это,болезнь русского ума?

[vallu vallu (from livejournal.com)]

Те кто считает других биороботами , возможно с очень большой долей вероятности, и сам биоробот :-)

[lefantasy.livejournal.com]

Вы словом "государство" называете власть, а я этим словом зову всё население страны.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Тогда чем социалистическая власть отличается от деспота-абсолютиста, который тоже государсвто и тоже старается во благо своих подданых, и у которого тоже есть "тонкая грань"?

[lefantasy.livejournal.com]

А я не считаю чем-то отрицательным авторитаризм. Кастро на Кубе, Лукашенко в Белоруссии, Каддафи в Ливии, даже режим Кимов.
Везде есть недостатки, но вполне благоприятные для народа режимы.

[valb3001.livejournal.com]

"Главный момент в том, что крепостничество подразумевает наличие частника-получателя прибыли от труда крепостных."

Поразительное невежество.
Кроме уже упомянутых в теме военных поселенцев, были еще монастырские крестьяне (кто там был частником? монахи, дававшие обет нестяжания? :) ) и - туш,фанфары! - государственные крестьяне.
Причем их было больше, чем частновладельческих.
У них не было единоличного помещика, и трудились они, точно так же как колхозники, "на государство". Т.е., Вашими словами, "сами на себя".
Бгг однако.

[lefantasy.livejournal.com]

Как распределялись результаты труда у монастырских крестьян/государственных/поселенцев?

кто там был частником? монахи, дававшие обет нестяжания? :)

Если монахи присваивали себе результаты труда, то да, и неважно какие обеты они давали.

[valb3001.livejournal.com]

"Как распределялись результаты труда у монастырских крестьян/государственных/поселенцев?"

В общем виде - "плати оброк и спи спокойно" (кроме поселенцев).

"Если монахи присваивали себе результаты труда, то да"

Не в большей степени, чем становился частником председатель колхоза.

[valb3001.livejournal.com]

"Если монахи присваивали себе результаты труда"

Т.е. вы согласны, что присваивать результаты труда и быть частным собственником можно, и не будучи единоличным владельцем средств производства и даже декларируя свою полную нищету и самоотверженность?
Поздравляю!
Вы очень хорошо описали "новый класс" номенклатуры СССР.

[lefantasy.livejournal.com]

Ну, этот вопрос я пытался обдумать в другой заметке: http://lefantasy.livejournal.com/14415.html

Грань, конечно, тонкая, и оценка разницы "на глазок" не самый лучший способ, но на практике от этого не уйти.