Зачем это всё
Feb. 11th, 2015 07:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lefantasyПоследнее время в ленте активно спрашивают ватников "чё вам надо?", "чего вы хотите от Украины?". Так как, при этом ответов слышать не желают (http://sanitareugen.livejournal.com/263470.html), напишу у себя. И для себя.
Чего надо РФ я не знаю, хотя смутно представляю. Цели, судя по всему, гниловатые, но, тем не менее, в этом конфликте я на стороне ДЛНР и РФ.
Позииця первая: ДЛНР хотели отделиться. Давала им украинская Конституция право или нет - не суть. Куда хотели - в РФ, или суверенно, тоже не важно. Важно желание. Которое гарантируется международным правом, а уж с коммунистических позиций право на самостоятельность сам Ленин велел отстаивать.
Позиция вторая: помощь местным от добровольцев, и пусть даже регулярных частей армии из РФ. Это тоже нормально - какая разница кто стоит на защите права - свои, или приглашённые чужие. Не важно, кто они по убеждениям, хоть людоеды, не важно какие цели они преследуют (это проблема самих местных). Они помогают реализовать свободу, остальное не имеет значения.
То есть, от Украины было нужно, чтобы она отпустила людей. Позволила им самим решать с кем они хотят. Отпустила бы регионы, а сама шла в НАТО или куда там хотелось. И ради этой свободы стоило немного повоевать. Это было правльно. Тогда.
Позиция третья: как было сказано, РФ повела себя очень гнило -сербов на Балканах сдала, русских людей в Прибалтике сдала вместо полноценной помощи, которая могла бы быстро решить исход противостояния, устроила вялотекущую мясорубку. Доблестный стрелков, понаобещавший с три короба, повоевал немного и уехал мемуары писать - разгребайте без меня.
И теперь от Украины надо, чтобы она просто прекратила войну. Оставила в покое ДЛНР, зафиксировала границы и занималась своими делами. Теперь уже полная независимость Донецкой и Луганской областей не стоит дальнейших смертей. И сами люди не рады, что так всё обернулось, и помощникам не стоит ради идеи дальше убивать. Пусть туда войдут международные миротворцы (но, чтобы присутствовали и российские, чтобы не было односторонней резни). Но, ни о каком возврате отвоёванного речи быть не может, за всё заплачено большой кровью.
Если же, Украину не устраивает фиксация, значит хочется только одного - Киев, суд, решение судеб регионов под протекторатом российских властей.
Чего надо РФ я не знаю, хотя смутно представляю. Цели, судя по всему, гниловатые, но, тем не менее, в этом конфликте я на стороне ДЛНР и РФ.
Позииця первая: ДЛНР хотели отделиться. Давала им украинская Конституция право или нет - не суть. Куда хотели - в РФ, или суверенно, тоже не важно. Важно желание. Которое гарантируется международным правом, а уж с коммунистических позиций право на самостоятельность сам Ленин велел отстаивать.
Позиция вторая: помощь местным от добровольцев, и пусть даже регулярных частей армии из РФ. Это тоже нормально - какая разница кто стоит на защите права - свои, или приглашённые чужие. Не важно, кто они по убеждениям, хоть людоеды, не важно какие цели они преследуют (это проблема самих местных). Они помогают реализовать свободу, остальное не имеет значения.
То есть, от Украины было нужно, чтобы она отпустила людей. Позволила им самим решать с кем они хотят. Отпустила бы регионы, а сама шла в НАТО или куда там хотелось. И ради этой свободы стоило немного повоевать. Это было правльно. Тогда.
Позиция третья: как было сказано, РФ повела себя очень гнило -
И теперь от Украины надо, чтобы она просто прекратила войну. Оставила в покое ДЛНР, зафиксировала границы и занималась своими делами. Теперь уже полная независимость Донецкой и Луганской областей не стоит дальнейших смертей. И сами люди не рады, что так всё обернулось, и помощникам не стоит ради идеи дальше убивать. Пусть туда войдут международные миротворцы (но, чтобы присутствовали и российские, чтобы не было односторонней резни). Но, ни о каком возврате отвоёванного речи быть не может, за всё заплачено большой кровью.
Если же, Украину не устраивает фиксация, значит хочется только одного - Киев, суд, решение судеб регионов под протекторатом российских властей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-11 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 02:15 pm (UTC)Прошу прощения, а кто такие эти ДЛНР, чтобы чего-то хотеть? Какие у них права, кого они представляют? Подобные желания могли бы высказывать жители регионов, а не какие-то полууголовные типы с автоматами.
no subject
Date: 2015-02-11 02:22 pm (UTC)сколько я не читаю рассказы украинских воинов, везде отмечается, что освобождённые от сепаратистов не сильно рады, что они ватники, у них корочки паспортов с символикой СССР и т.д.
no subject
Date: 2015-03-25 09:47 am (UTC)Часть Донбасса была за отделение, но почему-то про них было сказано, про эту часть, что у них нет прав и они какие-то чуть ли не унтерменши. Причем на чем основано самомнение киевского среднего класса и западенских интеллигентов и лавочников, что у них есть права, а у "совков" на Донбассе нет, - как-то непонятно. Откуда такое самомнение. Ни на чем исторически, прямо скажем, и не основанное.
no subject
Date: 2015-02-11 02:27 pm (UTC)и забыт главный вопрос - кто теперь это сомали кормить будет.
no subject
Date: 2015-02-11 02:31 pm (UTC)> кто теперь это сомали кормить будет.
Опять же - это неважно. Дали бы им уйти, и пусть это были бы их проблемы.
no subject
Date: 2015-02-11 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 02:47 pm (UTC)Но, спрашивают ведь - "что хотите".
no subject
Date: 2015-02-11 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-16 02:15 pm (UTC)Надо же, в чем-то мы с вами, оказывается, сходимся.
no subject
Date: 2015-02-16 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-16 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-16 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-16 04:47 pm (UTC)https://www.facebook.com/haeldar
no subject
Date: 2015-02-11 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 04:28 pm (UTC)3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
no subject
Date: 2015-02-11 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 08:44 pm (UTC)Не знаю от куда Вы черпали информацию, но "победоносную" войну в Чечне для Ельцина организовало его окружение, дабы не позволить придти к власти в республике Хазбулатову.
Вопрос отделения генерировался не в Грозном, а в Москве.
А относительно Донбаса, каждый придерживается той версии, которая ему ближе. Этих версий даже не десять.
no subject
Date: 2015-02-11 08:45 pm (UTC)Вот, развёрнуто: http://lefantasy.livejournal.com/37141.html
no subject
Date: 2015-02-12 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-12 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 07:03 pm (UTC)Воевали не столько за территорию, сколько за людей.
На Донбассе ничего близкого не было, зачем его атаковать?
no subject
Date: 2015-03-25 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-17 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-17 12:11 pm (UTC)С остальными вариантами можно не считаться. Даже если жители были обмануты/оболванены/зазомбированы это их проблема.
Можно аналогию провести - отец не выпускает из дома совершеннолетнюю дочь, потому что там обманут, изнасилуют, убьют. И вполне возможно, что дочь действительно попадёт в плохую компанию, но это её свобода, её выбор.
no subject
Date: 2015-02-23 07:44 pm (UTC)В 1991-м году в Украине было два референдума с интервалом в полгода - на одном 70% высказалось за сохранение СССР, на втором 90% высказалось против. И чо это говорит о мнении народа? Только то, что никакого мнения нет.
no subject
Date: 2015-06-01 08:01 pm (UTC)Уже поверьте тем, кто об экономике и общественной жизни Донбасса знает не от рабиновича.
Или банально гляньте хронологию.
>РФ повела себя очень гнило
Навозный жук повел себя очень навозно.
>устроила вялотекущую мясорубку
Бинго, бля.
no subject
Date: 2015-06-02 03:37 pm (UTC)http://lefantasy.livejournal.com/39751.html
no subject
Date: 2015-06-02 04:15 pm (UTC)Новая коалиция и правительство яценюка были сформированы 27 февраля. Российские БТРы в Крыму были замечены 25-26 февраля. "Выступления против новой власти" (которой, новой власти, еще толком и не было) начались в крупнейших городах юго-востока синхронно в один день - 1 марта, и состояли эти выступления на тот момент в разгоне проукраинских и антивоенных демонстраций с избиениями участников, под прикрытием местных ментов. Какая "защита прав" и "реализация свобод"? На кого этот булшит расчитан?
no subject
Date: 2015-06-02 04:29 pm (UTC)> под прикрытием местных ментов
Местная милиция контролировалась ФСБ РФ? А может всё проще? Большинство местных действительно имели пророссийские настроения, или, как минимум антикиевские.
no subject
Date: 2015-06-02 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 08:18 pm (UTC)Это точно. Проблемы у местных. У типа-левых блоггеров проблем нет. Они спокойно сидят на мягких диванах и онанируют на нарисованные кремлевскими пропагандонами "народные республики", ну там, могут всплакнуть над тем что "республики" не состоялись.