Зачем это всё

[lefantasy]

Последнее время в ленте активно спрашивают ватников "чё вам надо?", "чего вы хотите от Украины?". Так как, при этом ответов слышать не желают (http://sanitareugen.livejournal.com/263470.html), напишу у себя. И для себя.

Чего надо РФ я не знаю, хотя смутно представляю. Цели, судя по всему, гниловатые, но, тем не менее, в этом конфликте я на стороне ДЛНР и РФ.

Позииця первая: ДЛНР хотели отделиться. Давала им украинская Конституция право или нет - не суть. Куда хотели - в РФ, или суверенно, тоже не важно. Важно желание. Которое гарантируется международным правом, а уж с коммунистических позиций право на самостоятельность сам Ленин велел отстаивать.

Позиция вторая: помощь местным от добровольцев, и пусть даже регулярных частей армии из РФ. Это тоже нормально - какая разница кто стоит на защите права - свои, или приглашённые чужие. Не важно, кто они по убеждениям, хоть людоеды, не важно какие цели они преследуют (это проблема самих местных). Они помогают реализовать свободу, остальное не имеет значения.

То есть, от Украины было нужно, чтобы она отпустила людей. Позволила им самим решать с кем они хотят. Отпустила бы регионы, а сама шла в НАТО или куда там хотелось. И ради этой свободы стоило немного повоевать. Это было правльно. Тогда.

Позиция третья: как было сказано, РФ повела себя очень гнило - сербов на Балканах сдала, русских людей в Прибалтике сдала вместо полноценной помощи, которая могла бы быстро решить исход противостояния, устроила вялотекущую мясорубку. Доблестный стрелков, понаобещавший с три короба, повоевал немного и уехал мемуары писать - разгребайте без меня.

И теперь от Украины надо, чтобы она просто прекратила войну. Оставила в покое ДЛНР, зафиксировала границы и занималась своими делами. Теперь уже полная независимость Донецкой и Луганской областей не стоит дальнейших смертей. И сами люди не рады, что так всё обернулось, и помощникам не стоит ради идеи дальше убивать. Пусть туда войдут международные миротворцы (но, чтобы присутствовали и российские, чтобы не было односторонней резни). Но, ни о каком возврате отвоёванного речи быть не может, за всё заплачено большой кровью.

Если же, Украину не устраивает фиксация, значит хочется только одного - Киев, суд, решение судеб регионов под протекторатом российских властей.

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

за территориальную целостность. констуцию украины искать лень, но вот в РФ

3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

[lefantasy.livejournal.com]

Неужели ради этого стоит убивать гражданских?

[alex-brab.livejournal.com]

разумеется. способа убивать только не гражданских пока не придумали. Вы можете придумать массу отличий чечни от ДНР - но суть одна и та же - часть страны пытается отделится, страна противодействует этому силой

[skazitel-2.livejournal.com]

Относительно сути.
Не знаю от куда Вы черпали информацию, но "победоносную" войну в Чечне для Ельцина организовало его окружение, дабы не позволить придти к власти в республике Хазбулатову.
Вопрос отделения генерировался не в Грозном, а в Москве.
А относительно Донбаса, каждый придерживается той версии, которая ему ближе. Этих версий даже не десять.

[lefantasy.livejournal.com]

Есть капитальное различие: в Чечне массово резали русских. Да и не только русских. То есть, было не столько противодействие отделению, сколько защита населения.

Вот, развёрнуто: http://lefantasy.livejournal.com/37141.html

[alex-brab.livejournal.com]

русских много где резали массово. та же советская азия - однако там население никто не защищал. равно никто не стал вводить войска в донбасс :)

[alex-brab.livejournal.com]

да, в одессу войска то же никто не ввел и не собирался :)

[notabler.livejournal.com]

А в Чечне Россия каких убивала? Там тоже территориальную целостность защищала. И после ковровых бомбардировок Грозного и сотен тысяч убитых никаких санкций не было. Украина делает теперь абсолютно то же самое, за исключиением того, что Чечня - отдельное государство, со своим языком и культурой, а Донбасс - не был никогда

[lefantasy.livejournal.com]

В Чечне бы л фактически геноцид: http://lefantasy.livejournal.com/37141.html
Воевали не столько за территорию, сколько за людей.

На Донбассе ничего близкого не было, зачем его атаковать?

[bobi4ka.livejournal.com]

А зачем вообще воевать за территориальную целостность? Ну, не будет целостной Украины, она уменьшится в размерах, и что с того? В чем тут горе и в чем трагедия? Почему жизнь гражданских, да и военных стоит этой целостности? То же самое я думаю и про РФ. Вот сейчас Сибирь отделится, например, я не поддержу войну за то, чтобы ее силком оставить. Во-1, это неуважение к выбору людей, во-2, жизнь человека важнее целостности государства. Если бы на Украину напал Гитлер со своей расовой теорией и славянофобией, я бы поняла, но это уже не война за целостность, это война за жизнь. Ну, если бы в ЛДНР убивали украинцев по этническому принципу, я бы тоже поняла. А так - бессмысленная же война, чтобы кусок территории остался. К тому же странно, что украинцы не понимают: страдания, которые ВСУ принесли Донбассу, все эти убитые дети, разрушенные больницы и школы - они ведь просто так не забудутся.